奥巴马马云对话英文稿马云和奥巴马的公开对话，并非马云第一次和美国总统进行亲密接触

美东时间2017年1月9日，美国候任总统唐纳德·特朗普，在纽约的特朗普大楼里，会见了中国知名企业家马云。

此时，距离特朗普正式宣誓就任美国总统，只剩下十天左右的时间。商人出身的他，在这个时候与一位中国“同行”相见，自然吸引了中美两国乃至全世界的关注。

当马云现身特朗普大楼后，在场的媒体记者纷纷一阵猛拍。而不到一个小时后，这对宾主结束了会谈，双双乘坐电梯回到大厅，接受媒体们的拍照采访。

特朗普和马云

面对记者们的追问，特朗普有些闪烁其词，倒是马云大方一些，对着镜头侃侃而谈……

马云和奥巴马的公开对话与私聊

事实上，这次会见特朗普，并非马云第一次和美国总统进行亲密接触。早在2015年11月18日，这位中国企业家便和奥巴马有过公开的交流。

当时，亚太经合组织(APEC)工商领导人峰会正在菲律宾首都马尼拉举行。这一天，美国总统奥巴马在台上，与应邀出席的马云，进行了一场持续20多分钟的对话。

在此之前，马云刚刚在峰会上进行了演讲，表达了对气候和环境问题的高度关注。于是，奥巴马首先向他抛出问题：“为什么你对气候保护充满热情？为什么你觉得企业应该在环境变化的问题中发挥作用？”

马云对此答道：“不是热情，而是深深的担忧，促使我对环境和气候变化投入精力。……大家身边都有年轻朋友死于癌症。20年前，几乎没人听说过癌症。而今天，很多家庭，我身边的很多朋友，遭受着癌症的痛苦。如果没有一个健康的环境，无论赚多少钱，都将面临环境变坏的灾难，这就是我们的忧虑。”

这位中国传奇商人接着说道：“几年前，比尔·盖茨给我打电话，邀请我一起推动清洁能源。我觉得这是一个很好的主意，也是我们可以贡献的东西。……我们认为，不管你是一家什么样的公司，如果你不关心环境、食品和水，那么不管你的企业是大还是小，你都很难生存下来。”

2015年奥巴马和马云

之后，奥巴马又问马云：“在中国，人们正在越来越关心环境，你觉得你的同行企业家在关注这种转变吗？”

“以中国为例，比如北京的雾霾，导致更多人开始关注环境，”马云说，“我几周前从北京回来，我喉咙都是疼的。我组织了一个桃花源基金，邀请了中国45位商业领袖，一起加入，投入资金。有很多事情，企业应该更积极自觉地来做。……现在仍然担忧，那就太晚了。我们要行动，一起努力。”

而当奥巴马问到“我们应该怎么做来支持年轻的创业者”、“大公司和政府如何创造好的环境给年轻的创业者”时，杰克马这样回答：“政府很简单，减税就好了，别对年轻创业者收税……中小企业永远最有创新力，大企业保持创新很难。……”

这场美国总统和中国企业家的对话，吸引了全世界的目光。很多原本对马云不甚了解的外国人，第一次领略到他的思维和风采。

而就在整整半年后，2016年5月17日，奥巴马和马云又进行了一次交谈。只不过，这次由公开对话变为私下交流，地点也来到了美国白宫。

根据《华盛顿邮报》的记者所见，马云在结束对奥巴马总统的拜会后，在几名助手和保镖的陪同下，离开了白宫。而当被问到会谈的情况时，这位口才了得的中国企业家只是简短地回答：“很好（Very good）”。

很快，马云乘坐一辆停在白宫附近的黑色轿车，离开了现场。

不久后，在白宫记者会上，有媒体问到了这件事。对此，白宫发言人证实，马云当天确实到访了白宫，他是应邀与奥巴马总统共进午餐的。不过，白宫方面没有透露关于这次会面的更多细节。

得知此事后，有国内官媒联系到了阿里巴巴集团的工作人员，向他们了解情况。而对方则表示，关于这次会面的任何问题，都一概不予回应。

马云现身白宫

而在当天公开的美国总统行程安排中，也没有出现这一活动。这样看来，奥巴马和马云应该是以私人会面的性质，共进午餐的。

对此，新华社驻华盛顿记者表示，奥巴马以“单独私人会面”的方式，接待中国客人的情况非常少见。在他的印象里，近两年里这位美国总统还从未和其他中国企业家这样见面过。

而另一位新华社前驻华盛顿记者则认为，美国总统与企业家之间一对一的会见，是并不常见的，更何况是和一位来自中国的企业家。

这位记者说，美国总统即使是和微软、苹果、谷歌这些本土大企业的主管会面，也往往是集体会见。像马云这样能够享受“私聊”待遇的，可谓十分罕见。

在白宫新闻发言人欧内斯特回应此事时，也提到了两人去年的那段渊源：“马云之前曾经与奥巴马总统有过互动，他们在菲律宾APEC会议上讨论了世界经济，以及气候变化对大大小小企业的冲击。”

虽然这次受到了奥巴马的邀请前往白宫，但在这年年底，马云的阿里巴巴还是被奥巴马政府列入了“恶名市场”名单。

马云

恶名市场（Notorious market）是美国贸易代表处对侵犯著作权的在线或实体市场和平台的称呼。早在2006年的《特别301报告》中，这个概念就已经提出。2010年后，“恶名市场名单”开始独立进行报告。上榜的中国企业除阿里巴巴外，还有百度等知名品牌。

与特朗普会面 引起各界关注

马云受邀前往白宫几个月后，2016年美国大选如期开始。最终，在民调中不被看好的共和党候选人特朗普，凭借在几个关键州的微弱优势，出人意料地击败民主党候选人希拉里，即将成为第45任美国总统。

对于这一结果，国际社会表现出深深的忧虑。在竞选过程中，特朗普一再强调“美国优先”的原则，鼓吹民族主义；而在经济方面，他提倡贸易保护主义，并对中美两国间的贸易不对等关系大加抨击，指责中国“偷走”美国的就业机会。

作为商人出身的“非典型”总统，特朗普将如何领导美国并影响世界，成为了国际社会关注的焦点。随着就任时间越来越近，他的一举一动，都吸引着无数人的目光。

可出乎很多人意料的是，进入2017年1月后，美国媒体接到消息，这位候任总统将同中国企业家马云进行一次会面，就未来五年时间里，为美国创造100万个新就业岗位的问题进行讨论。

特朗普

此时的马云，已经在世界上颇有名气。对于这次两人的会谈，美国媒体自然充满兴趣。

在前一年接受美国媒体采访时，马云表示自己对当时美国大选中的反中国情绪并不担心。“必须有人站出来说一句，我们不该反贸易。”

当时的阿里巴巴集团，旗下已经拥有了范围广泛的国际业务。在2016年秋天在美国旧金山举行的New Establishment Summit峰会上，阿里巴巴集团总裁Michael Evans表示：“阿里巴巴集团很可能可以在美国和欧洲取得成功。但对我们来说，那是一种挑战，是全球化目标中最困难的组成部分。”

而阿里巴巴集团和特朗普的发言人都表示，这次会面的焦点，将是阿里巴巴的美国扩张计划。

关于两人的这次会面，是在谁的牵线搭桥下完成的，也引起了热议。在2016年双十一的时候，马云在接受CNN的采访时，便表示自己想和这位美国新当选总统见面谈谈。

对此，有分析指出，日本软件银行集团董事长兼总裁，同时也是阿里巴巴的大股东孙正义可能性最大。事实上，在此之前，孙正义已经和特朗普有过会面。

除此之外，“高盛系”和特朗普女婿库什纳，也有很大的可能。生意做到马云这个级别，认识的国际企业界大佬，已经数不胜数。

终于，2017年1月9日这天，马云来到位于美国纽约的特朗普大楼，与这位美国候任总统会面。

在进行了约40分钟的会谈后，两人乘电梯回到大堂。此时，早已在此等候的各路媒体记者，纷纷将镜头对准他们，并询问双方刚才具体谈了些什么。

特朗普大楼的主人用自己标志性的略带夸张的语气说到，自己和马云进行了一场非常棒的会谈，这位阿里巴巴集团董事局主席“是一位非常非常出色的企业家，全世界最好的企业家之一”。

接着，美国候任总统表示：杰克马爱美国，也爱中国；我和他将致力于在美国开创大的事业。“杰克和我要一起做一些很棒的事情，关于中小企业。”

在镜头面前，两人的手紧紧握在一起。根据特朗普一贯的表现，他握手的力道应该很大，但马云始终保持着微笑。

特朗普和马云

很快，特朗普先行离开现场，留下马云继续面对媒体记者。杰克马表示，自己和特朗普重点讨论了如何帮助100万美国中小企业，特别是那些位于美国中西部的中小企业。两人探讨如何通过阿里巴巴的平台，向中国和其他亚洲市场，销售美国农产品和相关服务。

根据彭博社的相关报道，按照阿里巴巴的计划，每家美国的中小企业和农户，为了上阿里巴巴去做生意，就大约会新增一个就业岗位。这样一来，将一共增加100万个就业岗位。

在谈到对特朗普的印象时，马云这样说道：“特朗普非常聪明，思想开放，会想听我的意见。我表达了我的观点，比如如何改善贸易，特别是改善中美两方的中小企业贸易。特朗普表达了他的担忧和设想的解决办法。但核心是，他是有意愿和中国沟通的，也希望和阿里巴巴沟通合作。”

马云认为，这场会谈非常富有成效，特朗普对中美两国关系和贸易，都持开放态度。他对媒体记者说，自己和美国候任总统都同意，中美关系“应该加强、应该更友好，可以一起做得更好”。

在竞选总统的过程中以及胜选后，特朗普多次对美中贸易，发表了态度强硬的言论。因此，美国很多企业担心，自己对中国的出口和投资，将受到很大影响。

对此，杰克马向记者表示，特朗普有他自己的考虑，也有他自己的解决办法。不仅如此，这位候任总统还希望就此议题奥巴马马云对话英文稿，与阿里巴巴和中国方面进行讨论。

除了特朗普和马云外，当天一起参加会谈的奥巴马马云对话英文稿，还有法国路易威登集团总裁贝尔纳·阿尔诺、美国参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔等。

麦康奈尔

据分析，如果美国按照特朗普之前所说，提高对中国商品征收的关税，阿里巴巴将受到很大的冲击。因此可以推断，同为商人的特朗普和马云，可能在会谈中互相试探了底线。最后，这两人达成了一个双赢的方案，马云也承诺为美国创造100万个工作岗位。

此次会谈结束后，阿里巴巴在推特上发文表示，希望通过帮助美国的小型企业以及农户，来向中国的3亿中产阶级出口商品，为美国创造更多的就业机会。而阿里巴巴的股价，也在两人会谈的消息传出后上涨了1.2%，达到了94.97美元。

而对于有声音表示，马云这次去见特朗普，是在进行“纳贡”的说法，中国官媒《环球时报》以社评的方式，迅速给予了回应。

这篇社评称，马云不是去纳贡，而是去扩张。阿里巴巴作为中国“互联网+”战略中最活跃的角色之一，是推动中国社会面貌变化的重要力量。阿里巴巴以中国为基础，以全球为舞台的事业格局已初成轮廓，如果它在美国取得成功，将把中美两国经济更紧密地联系起来，很可能成为这两大经济体双赢的最新成功案例。

而美国媒体MarketWatch则对这一会谈持怀疑态度。他们在文章里表示，不要被特朗普和马云的会谈结果冲昏头脑，阿里巴巴不可能像承诺的那样，为美国创造100万个就业机会，至少不可能直接创造。

马云

这篇文章分析到，马云所承诺的为美国创造就业机会，是一个复杂的连锁过程。这并不是特朗普在竞选期间承诺的、也不是很多美国人所期待的那种传统就业岗位。它只是阿里巴巴之前宣布的拓展国际市场、尤其是美国市场的自然发展结果的一种美化。